![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hors_borВ Хмельницькій області знайшли справжній історичний скарб - бідон з документами ОУН різних років; від 1944 по 1950-тий.
Докладніше по темі можна ознайомитись за посиланням.
На одній із фотографій знайденого, увагу привернула агітаційна листівка, в якій скоріш за все піднімаються питання класової боротьби, а це вносить свої корективи навіть в теперішню політику, беручи до уваги те, що деякі "праві парні" кричать на весь інтернет; мовляв УПА воювала лише за сильну українську капіталістичну Державу на чолі з "елітою", а не за соціальне та національне визволення,соціальну рівність. ОУН-УПА воювали за вільне, справедливе, безкласове суспільство без паразитів-капіталістів. І це нам дає зрозуміти лише одна агіт-листівка, а я впевнений, що подібних документів які зачіпають дане питання там знайдеться ще багато!
Докладніше по темі можна ознайомитись за посиланням.
На одній із фотографій знайденого, увагу привернула агітаційна листівка, в якій скоріш за все піднімаються питання класової боротьби, а це вносить свої корективи навіть в теперішню політику, беручи до уваги те, що деякі "праві парні" кричать на весь інтернет; мовляв УПА воювала лише за сильну українську капіталістичну Державу на чолі з "елітою", а не за соціальне та національне визволення,соціальну рівність. ОУН-УПА воювали за вільне, справедливе, безкласове суспільство без паразитів-капіталістів. І це нам дає зрозуміти лише одна агіт-листівка, а я впевнений, що подібних документів які зачіпають дане питання там знайдеться ще багато!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-24 11:41 pm (UTC)стосовно понять, то не можна порівнювати очевидне, і таке абстрактне як "клас", не вважаю що воно має мати одне і то саме значення у всіх випадках; я погоджуюсь що різних класів є більше ніж два, але якщо узагальнити то можна й до двох скоротити. і це не буде нічому суперечити. а ще мені здалось, що ти плутаєш класи і стани. але то таке, проїхали...
безкласове суспільство, це коли немає нетрудових доходів; тобто немає привласнювачів і визискувачів чужої дешевої і не дуже праці; тобто всі люди працюють (в будь якому розумінні цього слова) і отримують від своєї діяльності дохід, в залежності від якості і продуктивності цієї праці, при цьому не "ділячись" ні з якими капіталістами. як ти вже зрозуміла дохід в кожного такий, який людина заробила, а не однаковий. безкласове суспільство це не одинаковий дохід. так само як і не одинакова професія.
стосовно освіти, то її повинні отримувати всі хто забажає, і це теж не перешкоджає безкласовому суспільству.
коротше кажучи: "більше працюєш маєш більший дохід, менше працюєш більше відпочиваєш маєш менший дохід"
як я зрозумів твоя контраргументація побудована на тому, що безкласове суспільство це одинаковий рівень доходів, сподіваюсь я доступно пояснив, що це не так?
добре що ти з цим солідарна, але коли в кого є власність на землю, засоби виробництва а в інших цього нема, то і влада є в тих хто має це все. у безкласовому суспільстві таких делем і близько не виникає.
no subject
Date: 2012-01-25 03:16 am (UTC)я, а також всі дослідники класів, соціологи - ми всі щось плутаєм. а всі класи наспавді можна звести до двух. а безкласове суспільство - це коли немає нетрудових доходів. ага.
навіщо сперечаюсь з самовпевненим ідіотом - не знаю.... йому здається шо отак, а ви засуньте в жопу ваших дослідників, автогному видніше!
якщо в суспільстві існує різний дохід і різні професії, то це вже означає наявність двох основних критеріїв поділу на класи, і хоч трісни. навіть якщо тобі хотілось би інакше.
сказати тобі як є? я з принципу опитала вже 4 автономів на тему шо таке безкласове суспільство. кожен з вас говорить про абсолютно різні речі у відповідь:
- про націоналізацію підприємств
- про рівний доступ до освіти ітеде(рівні можливості)
- національну солідарність
- економіку
і ше купу речей.
і все це не має стосунку до класів і безкласвого суспільство. тому шо класи - це поділ людей в страти\категорії\групи за рівнем доходу\влади\професії\освіти. і всьо блін. і хоч всі підприємства націоналізуй - поки є різні зарплати, поки є гуманітарії і технарі, лікарі і робітники, класи можна виділити на підставі цих критеріїв. і безкласове суспільство неможливе.
а знаєш чому? тому шо вхопились за термін, розуміння якого не знаєте, але виглядає він дохуя рррреволюційно і так пасує до того щоб називати себе лівим, от і вимахуєте ним, а кожен з вас має під ним які завгодно речі, крім безкласового суспільства. це все просто смішно. верніше було б смішно, якби я не розуміла, для чого це все робиться. адже ж можна було написати в маніфесті:
націоналізація підприємств,
боротьба з нетрудовими доходами,
національна солідарність
рівний доступ до освіти
- хто??? хто би на це все з двіжа не погодився? всі би тільки за були. но нєт. нада якось себе протиставити. заварити ідеологічні суперечки. висмикується реально провокаційний, ліворитиричний термін і ліпиться в маніфест, всьо, протиставлення себе, грунт для заварухи готовий.
no subject
Date: 2012-01-25 03:24 am (UTC)"Итак, с течением времени ортодоксальный марксизм с его тео¬рией классов был подвергнут жесткой и многосторонней критике, заключающей, по крайней мере, следующие пункты:
1. Экономический, а тем более технологический, детерминизм - лишь один из возможных подходов к общественному развитию, причем, наиболее примитивный, грубый.
2. В результате корпоративизации экономики, "революции уп¬равляющих" и элементов "народного капитализма" произошла своеоб¬разная "диффузия собственности". И собственность в результате ут¬ратила свою роль основы противостояния классов.
3. Удар, нанесенный маржиналистами трудовой теории стоимос¬ти, поставил под сомнение теоретическую основательность теории прибавочной стоимости, а следовательно, и тезис об эксплуатации неимущих классов.
4. Анализ эмпирических данных не подтвердил предположения о возрастающей поляризации ведущих западных обществ. Напротив, за¬фиксирован подъем средних слоев (и это было, пожалуй, наиболее серьезным теоретическим поражением марксизма).
5. Ревизована крайне упрощенная схема чуть ли не причин¬но-следственной связи между положением классов, их групповым соз¬нанием и совершаемым коллективным действием.
6. Обращено внимание на снижающуюся организованность и рево¬люционность рабочего класса, и поставлен вопрос о свершившемся историческом уничтожении пролетариата.
7. Явные затруднения возникли у марксистов с объяснением классовой структуры стран "реального социализма". Эта критика, низводящая "класс" в ранг только одной из целого ряда объясняющих переменных, побудила новые поколения марксистов искать свои от¬ветные ходы."
no subject
Date: 2012-01-25 03:29 am (UTC)facepalm.
якщо в суспльстві немає приавтної влансості на землю та засоби виробництва - це значить тільки те, що немає приватної власності на землю та виробництво, а не те що немає класів. можливо(не факт!) зникнуть олігархи. але як показує досвід совка, їх місце цілком можуть посісти "сільниє міра сєво", які виїжджатимуть не на статках і приватній власності, а на необмеженій владі. і вже точно ніяким чином це не змінить того, що є робітники, є інтелектуальна робота, є управлінці і підлеглі. тож харе називати безкласовимсуспільством те, що ним не є.
no subject
Date: 2012-01-25 03:30 am (UTC)– I класс служащих высшего уровня (профессионалы, занятые высококвалифицированным умственным трудом как самозанятые, так и наемные; руководители государственных органов власти, администраторы и менеджеры больших промышленных предприятий; крупные частные собственники).
– II класс служащих более низкого уровня (профессионалы бо¬лее низкого уровня квалификации, власти и управления; адми¬нистраторы и менеджеры небольших промышленных предприятий; руководители среднего уровня над занятыми нефизическим трудом наемными работниками).
– III промежуточный класс работников рутинного нефизического труда (рядовые представители административных органов, сферы торговли, обслуживания, коммерции).
– IV класс мелких собственников, самозанятых, фермеров.
– V промежуточный класс технических работников и руководителей нижнего уровня в сфере физического труда (техники, бригадиры, прорабы, мастера).
– VI класс квалифицированных работников физического труда в промышленности.
– VII класс полу- и неквалифицированных работников физического труда в промышленности и сельском хозяйстве.
"
no subject
Date: 2012-01-25 03:34 am (UTC)я вже не кажу про схему поділів класів, які використовують інші критерії, вплоть до стилю життя.