![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hors_borВ Хмельницькій області знайшли справжній історичний скарб - бідон з документами ОУН різних років; від 1944 по 1950-тий.
Докладніше по темі можна ознайомитись за посиланням.
На одній із фотографій знайденого, увагу привернула агітаційна листівка, в якій скоріш за все піднімаються питання класової боротьби, а це вносить свої корективи навіть в теперішню політику, беручи до уваги те, що деякі "праві парні" кричать на весь інтернет; мовляв УПА воювала лише за сильну українську капіталістичну Державу на чолі з "елітою", а не за соціальне та національне визволення,соціальну рівність. ОУН-УПА воювали за вільне, справедливе, безкласове суспільство без паразитів-капіталістів. І це нам дає зрозуміти лише одна агіт-листівка, а я впевнений, що подібних документів які зачіпають дане питання там знайдеться ще багато!
Докладніше по темі можна ознайомитись за посиланням.
На одній із фотографій знайденого, увагу привернула агітаційна листівка, в якій скоріш за все піднімаються питання класової боротьби, а це вносить свої корективи навіть в теперішню політику, беручи до уваги те, що деякі "праві парні" кричать на весь інтернет; мовляв УПА воювала лише за сильну українську капіталістичну Державу на чолі з "елітою", а не за соціальне та національне визволення,соціальну рівність. ОУН-УПА воювали за вільне, справедливе, безкласове суспільство без паразитів-капіталістів. І це нам дає зрозуміти лише одна агіт-листівка, а я впевнений, що подібних документів які зачіпають дане питання там знайдеться ще багато!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-21 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 08:24 pm (UTC)дасвіданья, гусі.
no subject
Date: 2012-01-21 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 09:44 pm (UTC)такий вже я є))
no subject
Date: 2012-01-22 12:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 07:16 pm (UTC)крім того в тому тексті немає прямих зневажливих висловлювань, і кожен там може побачити те що сам захоче.
під поняттям "праві парні" я мав на увазі таку собі львівську інтернет-тусовку кількох ПУшників і недоПУшників, чи навколоПУшників)хоча такого ***** по Україні теж достатньо. вони роздувають зі своєї організаційки велике цебе шляхом провокацій в лівоправій тематиці. але найгірше, це те, що можуть знайтись такі дурні які їм повірять. а чому я не написав прямим текстом ПУ? це тому що вони не достойні навіть згадки. крім смердіння в інтернеті ці західноукраїнські пушники поки що і скоріш за все надалі не будуть здатні ні на що.
на провокативні запитання та ще й з матюками не відповідаю. прошу більше не матюкатися. тобі це не личить.
no subject
Date: 2012-01-22 07:19 pm (UTC)ти вважаєш себе лівим?
no subject
Date: 2012-01-22 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 07:44 pm (UTC)я нізащо не причеплю на себе ярлика "лівий" чи "правий" хоча б тому, що ці поняття аж дуже відносні.
no subject
Date: 2012-01-22 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 07:54 pm (UTC)2. Що таке клас?
3. які класи існують зараз?
4. Що таке безкласове суспільство?
no subject
Date: 2012-01-22 08:20 pm (UTC)2. клас це таке абстрактне поняття яке ввів відомий соціолог К.Маркс, для позначення різних прошарків населення.
3. суспільство поділяється на два "класи" експлуататорів і експлуатованих.
4. це коли всі ці прошарки зливаються в один могутній моноліт.
no subject
Date: 2012-01-22 08:45 pm (UTC)2. що значить це абстрактне поняття? чи агітуєш не розбираючись в темі
3. в цьому місці я починаю валятись, но чому - розповім пізніше, як потрудишся дати будь-яке близьке тобі визначення класу.
4. я не розумію, що значить зливаються? в чому це виражається?
я щас не дойобуюсь,я реально тобі на пальцях можу розкласти що таке клас і що з ним робити. але ти я бачу наслухався гасел значення яких не розумієш
no subject
Date: 2012-01-22 09:09 pm (UTC)3.,2. я сказав це як розумію сам і вважаю це правильним. а в лінгвістичних аспектах розбиратись не хочу. звичайно ці два класи можна ще розділити на інші і можна це ще довго по поличках розкладати але суть зводиться до одного.
4. це коли нація не ділиться на капіталістів і бидло яке пахає на них за копійки. коли нема ні зарозумілих панів ні тупорилих бидлюків. коли українці не гризуть один одному горло через кісь псевдоідеологічні питання.
а тепер розказуй то шо знаєш але не знаю я.
no subject
Date: 2012-01-22 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 09:30 pm (UTC)3,2. з таким же успіхом я могла б сказати шо камінець- це крапля води, і я називаю це так як я розумію, не розбираючись в лінгвістичних аспектах. я думаю що фізики, геологи і протсо люди здорового глузду з мене би поржали в цьому випадку і були би праві. ти вірно зазначив, що клас - це соціологічне поняття. дивно вкладати в нього якийсь інший смисл, ніж вкладають соціологи.
3,4. За різними соціологічними теоріями виділяють різні класи(різні набори класів), зазвичай перелік класів вимірються в числі навколо десятка. класи - це уявні прошарки суспільства(які не є єдиним цілим в соціальній релаьності), які виділяються за різним набором критеріїв - наприклад, освіта, дохід, влада, професія. на практиці безкласове суспільство означає, що за цими характеристиками можна буде в соціумі виділити лише один клас - тобто що у всіх людей має бути однаковий дохід, рівень влади, один вид професій\фаху(наприклад всі мають бути робітниками), мати однакову освіти. навіть якщо відкинути всі існуючі обмеження на доступ до освіти, посад, тощо - чи можлива така ситуація? чи можливо що всі люди хотіли би мати вищу освіту? що всі люди хотіли би бути робітниками? працювали би однаково, заробляючи однакову кількість грошей? очевидно, що люди є різні - з різними схильностями до професій, з різною ступеню працелюбності, з різними бажаннями щодо рівня освіти. допоки будуть нероби, яких вдовольняє відпахати сторожем добу через троє і, наприклад хірурги, які пахатимуть в двох лікарнях одночасно понаднормово - доти існуватиме різниця у статках, професійній діяльності тощо. так само завжди будуть люти, що тяжітимуть до громадської роботи(наприклад в місцевому самоуправлінні) і люди, яким це не цікаво - існуватиме різний рівень особистої влади людей. як бачимо безкласове суспільство не тільки не можливе, але й не потрібне. і не справедливе. як сторож і хірург можуть отримувати однаковий дохід? хіба це чесно?
щодо капіталістів і пахання за копійки - цілком поділяю антиолігархічні настрої. але до чого тут безкласове суспільство, сенс якого я описала вище? так само поділяю національно-солідаристичні настрої - але до чого тут безкласове суспільство, знов ж таки?
no subject
Date: 2012-01-22 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 09:47 pm (UTC)ну добре...я переварю то все десь завтра, бо вже трохи пізно а я трохи сонний=)
no subject
Date: 2012-01-22 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 10:06 pm (UTC)я не кажу шо багато букв, я все прочитав і все зрозумів, але адекватну і повну відповідь напишу згодом=)
надобраніч)
no subject
Date: 2012-01-22 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 11:41 pm (UTC)стосовно понять, то не можна порівнювати очевидне, і таке абстрактне як "клас", не вважаю що воно має мати одне і то саме значення у всіх випадках; я погоджуюсь що різних класів є більше ніж два, але якщо узагальнити то можна й до двох скоротити. і це не буде нічому суперечити. а ще мені здалось, що ти плутаєш класи і стани. але то таке, проїхали...
безкласове суспільство, це коли немає нетрудових доходів; тобто немає привласнювачів і визискувачів чужої дешевої і не дуже праці; тобто всі люди працюють (в будь якому розумінні цього слова) і отримують від своєї діяльності дохід, в залежності від якості і продуктивності цієї праці, при цьому не "ділячись" ні з якими капіталістами. як ти вже зрозуміла дохід в кожного такий, який людина заробила, а не однаковий. безкласове суспільство це не одинаковий дохід. так само як і не одинакова професія.
стосовно освіти, то її повинні отримувати всі хто забажає, і це теж не перешкоджає безкласовому суспільству.
коротше кажучи: "більше працюєш маєш більший дохід, менше працюєш більше відпочиваєш маєш менший дохід"
як я зрозумів твоя контраргументація побудована на тому, що безкласове суспільство це одинаковий рівень доходів, сподіваюсь я доступно пояснив, що це не так?
добре що ти з цим солідарна, але коли в кого є власність на землю, засоби виробництва а в інших цього нема, то і влада є в тих хто має це все. у безкласовому суспільстві таких делем і близько не виникає.
no subject
Date: 2012-01-25 03:16 am (UTC)я, а також всі дослідники класів, соціологи - ми всі щось плутаєм. а всі класи наспавді можна звести до двух. а безкласове суспільство - це коли немає нетрудових доходів. ага.
навіщо сперечаюсь з самовпевненим ідіотом - не знаю.... йому здається шо отак, а ви засуньте в жопу ваших дослідників, автогному видніше!
якщо в суспільстві існує різний дохід і різні професії, то це вже означає наявність двох основних критеріїв поділу на класи, і хоч трісни. навіть якщо тобі хотілось би інакше.
сказати тобі як є? я з принципу опитала вже 4 автономів на тему шо таке безкласове суспільство. кожен з вас говорить про абсолютно різні речі у відповідь:
- про націоналізацію підприємств
- про рівний доступ до освіти ітеде(рівні можливості)
- національну солідарність
- економіку
і ше купу речей.
і все це не має стосунку до класів і безкласвого суспільство. тому шо класи - це поділ людей в страти\категорії\групи за рівнем доходу\влади\професії\освіти. і всьо блін. і хоч всі підприємства націоналізуй - поки є різні зарплати, поки є гуманітарії і технарі, лікарі і робітники, класи можна виділити на підставі цих критеріїв. і безкласове суспільство неможливе.
а знаєш чому? тому шо вхопились за термін, розуміння якого не знаєте, але виглядає він дохуя рррреволюційно і так пасує до того щоб називати себе лівим, от і вимахуєте ним, а кожен з вас має під ним які завгодно речі, крім безкласового суспільства. це все просто смішно. верніше було б смішно, якби я не розуміла, для чого це все робиться. адже ж можна було написати в маніфесті:
націоналізація підприємств,
боротьба з нетрудовими доходами,
національна солідарність
рівний доступ до освіти
- хто??? хто би на це все з двіжа не погодився? всі би тільки за були. но нєт. нада якось себе протиставити. заварити ідеологічні суперечки. висмикується реально провокаційний, ліворитиричний термін і ліпиться в маніфест, всьо, протиставлення себе, грунт для заварухи готовий.
no subject
Date: 2012-01-25 03:24 am (UTC)"Итак, с течением времени ортодоксальный марксизм с его тео¬рией классов был подвергнут жесткой и многосторонней критике, заключающей, по крайней мере, следующие пункты:
1. Экономический, а тем более технологический, детерминизм - лишь один из возможных подходов к общественному развитию, причем, наиболее примитивный, грубый.
2. В результате корпоративизации экономики, "революции уп¬равляющих" и элементов "народного капитализма" произошла своеоб¬разная "диффузия собственности". И собственность в результате ут¬ратила свою роль основы противостояния классов.
3. Удар, нанесенный маржиналистами трудовой теории стоимос¬ти, поставил под сомнение теоретическую основательность теории прибавочной стоимости, а следовательно, и тезис об эксплуатации неимущих классов.
4. Анализ эмпирических данных не подтвердил предположения о возрастающей поляризации ведущих западных обществ. Напротив, за¬фиксирован подъем средних слоев (и это было, пожалуй, наиболее серьезным теоретическим поражением марксизма).
5. Ревизована крайне упрощенная схема чуть ли не причин¬но-следственной связи между положением классов, их групповым соз¬нанием и совершаемым коллективным действием.
6. Обращено внимание на снижающуюся организованность и рево¬люционность рабочего класса, и поставлен вопрос о свершившемся историческом уничтожении пролетариата.
7. Явные затруднения возникли у марксистов с объяснением классовой структуры стран "реального социализма". Эта критика, низводящая "класс" в ранг только одной из целого ряда объясняющих переменных, побудила новые поколения марксистов искать свои от¬ветные ходы."
no subject
Date: 2012-01-25 03:29 am (UTC)facepalm.
якщо в суспльстві немає приавтної влансості на землю та засоби виробництва - це значить тільки те, що немає приватної власності на землю та виробництво, а не те що немає класів. можливо(не факт!) зникнуть олігархи. але як показує досвід совка, їх місце цілком можуть посісти "сільниє міра сєво", які виїжджатимуть не на статках і приватній власності, а на необмеженій владі. і вже точно ніяким чином це не змінить того, що є робітники, є інтелектуальна робота, є управлінці і підлеглі. тож харе називати безкласовимсуспільством те, що ним не є.
no subject
Date: 2012-01-25 03:30 am (UTC)– I класс служащих высшего уровня (профессионалы, занятые высококвалифицированным умственным трудом как самозанятые, так и наемные; руководители государственных органов власти, администраторы и менеджеры больших промышленных предприятий; крупные частные собственники).
– II класс служащих более низкого уровня (профессионалы бо¬лее низкого уровня квалификации, власти и управления; адми¬нистраторы и менеджеры небольших промышленных предприятий; руководители среднего уровня над занятыми нефизическим трудом наемными работниками).
– III промежуточный класс работников рутинного нефизического труда (рядовые представители административных органов, сферы торговли, обслуживания, коммерции).
– IV класс мелких собственников, самозанятых, фермеров.
– V промежуточный класс технических работников и руководителей нижнего уровня в сфере физического труда (техники, бригадиры, прорабы, мастера).
– VI класс квалифицированных работников физического труда в промышленности.
– VII класс полу- и неквалифицированных работников физического труда в промышленности и сельском хозяйстве.
"
no subject
Date: 2012-01-25 03:34 am (UTC)я вже не кажу про схему поділів класів, які використовують інші критерії, вплоть до стилю життя.